Сам ответ, услышанный из других уст, не дает прозрения, но останавливает поиск. А потому нет смысла опубликовывать его. Но как звучит "единый" ответ мы уже знаем. Можем выслать его на личку.
Если есть желание улыбнуться, а заодно посмотреть, как мыслит Странник, то подумайте над другой, очень простой, задачкой. (Там в действительности, даже не задачка, а забавный способ мышления и внимательность прослеживается.)
Это было на одной из встреч.
Один из ребят рассуждал о человеке и произнес фразу: «Почему «не развивается»? Может он стоит на «пороге» своего развития!»
Странник, тут же обронил: «Не обманывайте себя. Человек не может «стоять на пороге», по крайней мере, если речь идет о порогах к которым мы привыкли… »
Мы сразу попытались выяснить почему?
Он сказал: «А вы попробуйте и сами поймете..»
Мы, по очереди подошли к порогу между комнатой и коридором, и попробовали, но не поняли в чем "соль"..
Тогда он, с улыбкой глядя, как на малых детей, подсказал: «Так вы под ноги себе не смотрите» (подсказка написана мелким шрифтом, думаю здесь ребята и без нее "расколют в чем тут дело")
Все стали опять пробовать, но на этот раз, один за другим стали улыбаться, понимая, что он хотел этим сказать. Правда, один из ребят еще с месяц бился над этой задачкой, прежде чем не догадался…
Главное спокойно к этому подходите. Это не попытка казаться умным или из кого-то сделать дурака, "проверить", "посмеяться" или чего-то "доказать". Нет! Это интересный способ мышления, немного другой взгляд на вещи. Не более того. На занятиях, Странник часто использовал такие приемы, чтобы "расшевелить" наше сознание, чтобы мы отходили от стандартных подходов, к самостоятельному мышлению.
В общем, встаньте на порог, и сами все поймете..
Только сразу ответ не выкладывайте, дайте подумать другим ребятам..
По ТУ "СТОРОНУ"
Сообщений 61 страница 70 из 85
Поделиться612009-12-09 02:04:20
Поделиться622009-12-09 02:04:41
из книги Антаровой "две жизни":
Я только странник на земле.
Среди труда, борьбы и боли
Избранник я счастливой доли:
Моей святыне, красоте,
Пою я песнь любви и воли...
Видимо поэтому у Странника такой псевдоним!
Поделиться632009-12-09 02:04:58
Все верно! Все разные моменты выхватывают, а суть одна!
Я здесь попытался объяснить.. но, думаю, Вы поймете больше чем написано..
Ответ
Человек (именно человек!) не может стоять на пороге! На пороге могут стоять его ноги, а когда поднимаешь взгляд (и перестаешь себя "ногами" ощущать), поймать "момент порога" становится практически невозможно! Вот, только что была комната.. и в следующее мгновение Вы уже в коридоре..
Вот этот момент "поднятия глаз", с переходом сознания от "частности" к целому и забавен всем. Оказалось, мы себя постоянно чувствуем лишь частично
Порога (для цельного человека) нет! А значит и стоять на нем невозможно!
Момент перехода от "веры" в порог, в осознавание себя как целого ("поднятие глаз"), оказался очень важным и знаковым!
(хотел уменьшить текст, но почему-то не получилось , так я его белым сделал . Так даже проще читать, если выделить мышкой..)
Поделиться642009-12-09 02:08:46
IceIngrid
А откуда вообще взялась Традиция Странников, кто первооснователь? И давно она существует?
Сопровождение
Видимо очень давно, но все вопросы по этому поводу у нас игнорируются, считается, что это отвлекает от главного, от развития самого человека.
Странник, когда я ему начал задавать наводящие вопросы спросил: "Ты хочешь развиваться или написать летопись?"
Я ответил - развиваться!
Тогда он сказал: "А что тогда "головой" по сторонам крутишь? Шею свернешь!"
Вот так.. :pardon:
IceIngrid
По моему так это очень важный вопрос, ну примерно как рекомендации о неизвестном человеке которому вы решитесь доверить нечто важное - надо знать корни.
Откуда что растет и куда.
А что можете сказать об этой традиции http://www.advayta.org/
Сопровождение
Как бы Вам сказать..
Представьте, что Вы очень сильно влюбились! Вы же влюбляетесь не "за что-то", а порою "вопреки всему"! Ну, наверное, так же и с Учением...
Если Вы не чувствуете, что это Ваше, то нужно идти дальше, пока не найдете своегО счастья!
Буду признательна за обзор странствующего и объективного человека:)
Однажды, ученик спросил Учителя: "Скажи Учитель. Жениться мне или нет? Вроде и девушка хорошая, и чувства большие, и все родственники уговаривают..."
Учитель ответил: "Поступай как знаешь! В любом случае пожалеешь!" :pooh_lol:
Шучу. В нашей традиции, если Вам кто-то скажет, что другое учение хуже или плохое, то это точно не странник!
Как нам говорил Странник: "Настоящего Чела (Ученика) и пьяница валяющийся у дороги многому научит, а незрелый искатель и у Великого Гуру не найдет чему поучиться"
Все зависит только от Вас! Это и "Благо", и "Проклятие" каждого человека!
Поделиться652009-12-09 02:09:05
Альмонах (Лотос), пишет:
Открытое письмо для А.
Здравствуйте, уважаемый А. Мне передали вопрос, на который затруднился ответить А-й. Но, прежде чем сказать пару слов относительно вопроса, хочется высказать свое мнение. Переговорив с несколькими людьми, присутствующими «тогда», я выяснил, что «погружения» не было, а значит, в общении люди не вышли за пределы слов, какими бы умными или, наоборот, бестолковыми они ни были! Я понимаю, что такой «разношерстный» коллектив очень трудно сосредоточить на проникновении «вовнутрь», но это главное, к чему нужно стремиться в подобном общении и за пределами его. Тем более, что Вы стоите в пол шаге от раскрытия своего Сознания!
Это и мое размышление, и мое пожелание. :thank_you:
А теперь к Вашему вопросу. По внутренней «структуре» я лучше распространяться не буду, но скажу пару слов о воззрении странников относительно Вашего вопроса. Может, это поможет более полно понять подход странников к развитию людей.
Нас учат, что в природе существуют разнообразные свойства и вещества, не зависящие от нашего к ним отношения. К примеру, существуют зерна (индивидуальное сознание), существует земля (естественный фон жизни) и существует вода (необходимое знание, соответствующее уровню индивида). Сами по себе эти составляющие не «придумываются» и не создаются нашими Учителями, они уже существуют в природе, но вот создать благоприятные «условия» (соединить эти компоненты в нужных пропорциях), в которых зерно даст всходы, - и является задачей странников.
Для более конкретного понимания приведу другой пример. (Да, мне уже передали, что у Вас есть ребенок. ) Странники считают, что мы можем воспитывать ребенка, но не можем его воспитать! Другими словами, мы не в силах изменить его внутреннюю свободу и устремленность. Ребенок изначально является в мир Свободным в своем выборе существом (здесь многие начинают спорить, приводя довод «беспомощности» новорожденного существа и т.п. проявления. Пока я не буду углубляться в некоторые детали, позже, когда я буду отвечать на вопрос по «сексу», кое-что из этого вопроса встанет на свои места.), и мы, считают странники, можем только создавать благоприятную среду вокруг этого существа, в которой ребенок будет развиваться в соответствии со своими внутренними устремлениями!
На непонимании этого многие родители и «спотыкаются»! Впадая в крайности воспитания и не понимая, что они ответственны только за условия, создаваемые «вокруг» этого «семени», родители не понимают, что «семя» растет вне зависимости от их желания или не желания (порою, даже вопреки, как это ни прискорбно), а в соответствии со своей природой. Конечно же, неблагоприятные условия могут и заведомо здоровое растение сделать хилым, корявым и ущербным, но вырастить из семени льна пшеницу – невозможно! И не стоит печалиться тем, что существо выбирает для себя свой, свободный путь развития!
Именно когда мы путаем эти понятия и начинаем обманываться иллюзией собственничества (ложная привязанность) по отношению к другому существу как к шкафу – это «мое»! И здесь встречают отпор, на сакраментальное – «мы тебя родили, растили», получают ответ – «а я не просил вас меня рожать»!
(Раз мы уж здесь коснулись этого вопроса, то даже к вещам человек не вправе подходить как «оголтелый» собственник! Все, что мы получаем в этом мире из вещей, относится только к этому миру! Ни одну вещь мы не в силах забрать из этого мира! Все, что мы здесь получаем, мы получаем от Бога на некоторое время, и рано или поздно обязаны будем вернуть все обратно, в этот мир! Поэтому к вещам нужно относиться осторожно, это наша ответственность, но и об это не стоит «спотыкаться» разумом, т.к. вещь нам давалась для какого-то достижения…)
Продолжу. Поместив зерно в благоприятную среду, нужно двигаться дальше, а зерно само начнет произрастать и давать первые всходы. Поэтому можно сказать, что мы и «воспитываем», и в то же время можно сказать, что мы не делаем ничего «особенного» относительно «воспитания»…
И это относится как к взрослым, так и к детям, как внутри, так и за пределами нашей структуры.
Я уверен, что Вы поймете мой ответ. С глубоким поклоном, Странник
23 03 2007
Поделиться662009-12-09 02:12:19
Облако, (Лотос) пишет:
Насчет истины. Кто сказал, что истина звучит небанально) Очень даже банально и тривиально. В этом-то и весь фокус. Мы всю жизнь ищем то, что давным давно знаем и умеем. Но по каким-то причинам не хотим видеть и брать.
Меня в последнее время очень сильно морочит вопрос. Почему люди отказываются быть счастливыми?...Даешь Силу, Любовь, то что может дать гиганский толчок вверх, и понимаешь, что человек сделает все ,чтобы сбросить этот бескорыстный дар. Для меня сейчас урок - не впаривать, учиться оставлять людей в покое. Даже если вижу потенциал,отойти в сторону и спокойно посылать Поток Безусловной Любви. Трудно молчать, когда видишь ТАКОЙ СВЕТ. Когда задыхаешься от ЛЮБВИ, КРАСОТЫ И ГАРМОНИИ ЭТОГО МИРА. Чувствуешь вибрацию этого потока, о котором писам Странник.
Я понимаю, что есть молодые души, которым просто рано. А если человек дозрел, он сам придет за тем, что ему жизненно важно.
Вот, сижу себе тихонечко, и высветляю пространство возле себя) И себя, естественно. Видимо, это тоже очень важная работа)Просто светиться и посылать в пространство ЛЮБОВЬ.
26 03 2007
Альмонах, отвечает:
Облачко, как Вы правы!!! Вы молодец!
Таким способом Вы освобождаете людей от воздействия своего "Эго" (не противодействуя первопринципу Свободы), одновременно включаясь в сам процесс Созидания, что есть Сама Жизнь! Вы становитесь - СоТворцом!
Это очень важная работа! Спасибо Вам!
В последующих шагах мы попытаемся разобраться с этим подробнее.
С глубоким поклоном. Странник
Поделиться672009-12-09 02:12:46
(26 03 2007 Лотос, пишет:)
Как обещал, расскажу вам одну давнишнюю историю, на примере которой можно заметить разницу между «знанием» и «пониманием», которые нам (людям) демонстрирует наш мозг. Произошла она очень давно, и многие ее уже подзабыли. А поэтому, несмотря на то, что ответ все(!) знают, сразу ответить, как правило, люди затрудняются.
Эта история произошла в действительности(!), конечно, если сделать поправку на образность описания. Последствия этой истории продолжают оказывать на людей огромное влияние. Знать ее необходимо любому человеку, находящемуся в поиске ответов на вопросы: «Почему все в жизни на Земле происходит именно так, а не иначе?», - поэтому мы сможем «убить сразу двух зайцев» (убить - образно!!! )
Эта история произошла давным-давно.
Все люди, как водится, жили и занимались своими повседневными делами. И, конечно же, находилось у них в жизни много того, что им мешало, что не устраивало, чего им не хватало…
И люди, как и во все времена, кто молился, кто ругался, а кто – просто сетовал на судьбу.
Но случилось так, что недовольство в людях стало назревать все больше и больше. Недовольство ширилось, росло, и вот уже все чаще и чаще недовольное бормотание стало переходить в громкие проклятья. Настал день, когда люди собрались в одну недовольную толпу и начали негодующе взывать к Богу. И Бог, увидев такую массу народу, действительно откликнулся и явился на их зов.
И он спросил: «Зачем вы звали Меня, дети Мои?!»
Люди начали гневно ему высказывать. «Что же это получается?! Ты всегда говорил, что любишь нас, что мы – Твои дети, и т.д. А что получается на деле?! Нам постоянно чего-то не хватает, нам постоянно приходится о чем-то просить! Мы умоляем Тебя, а Ты не всегда нам даешь, что мы просим! Почему так должно продолжаться?! Почему мы должны унижаться, умоляя Тебя о чем-то?! Разве с любимыми детьми так поступают?!»
Бог сказал: «Хорошо! Вы действительно Мои дети. И я действительно вас очень люблю! Я докажу вам Свою любовь!»
И Бог сказал: «Я отдаю вам, дети Мои, Весь Огромный Мир, Который Я Создал! Теперь все, что Я Создал, я дарю вам!!!»
Люди сначала замерли… Но потом они начали оглядываться по сторонам, смотреть друг на друга и переминаться с ноги на ногу. Через какое-то время начал нарастать нестройный гул…
Наконец первыми не выдержали и закричали жадные и злые. «Ты что, издеваешься?! Посмотри, сколько нас!!! Не видно даже, где кончается толпа… Если каждый из нас возьмет себе побольше, то кому-то вообще может ничего не достаться!!! Нет! Так не пойдет! Нас это не устраивает! Нужно, чтобы точно всем хватило!»
Бог спросил: «Ну, и что же вы от Меня хотите??? Ведь я уже и так вам отдал ВСЕ!!! ВСЕ, что ЕСТЬ!!!»
Тогда люди закричали: «Бог ты, или не Бог?! Придумай что-нибудь!»
Неверующие закричали: «Действительно, что ж это за Бог такой, если Он чего-то не может?! Да ты, похоже, просто обманщик!»
Хитрецы, поддакивающие всем, тоже начали выкрикивать: «Да-да! Докажи! (И, хитро оглядываясь, потирали руки.)
Были в толпе и верующие. Но они просто верили и молчали. А некоторые по привычке молились за всех (чтобы и люди получили, что хотели, и чтобы Бог не опозорился).
Глупые не понимали, что происходит, и, хихикая, прыгали и толкались (и непонятно было, то ли они здесь со всеми, то ли вообще пребывают в каком-то своем мире).
Трусливые молчали в силу трусости; храбрые кричали, чтобы показать свою храбрость; умные, в силу ума, помалкивали; добрым было жалко всех, и они не знали, что сказать, и так далее.
Одни мудрецы не пришли просить ничего у Бога. А им и так всего хватало. И они пытались разобраться с тем, что есть…
Бог посмотрел на все это и сказал: «Ну что ж. Вы сами этого захотели. Я дам вам то, что вы просите. Но потом не обвиняйте Меня.»
И Бог дал им…(ЭТО)…
Что Бог дал людям?
Кстати, эта задача легче, чем про белочку с орешком (если только это возможно… ).
Поделиться682009-12-09 02:13:27
Альмонах, (Лотос) пишет:
Ответ Алеку.
Как всегда, с удовольствием прочитал Ваше сообщение (размышление, от 28 02 2007). Сразу хочу сказать, что готов принять любое Ваше сообщение «на ура»! Даже если там (когда-нибудь) будут неправильные выводы! Т.к. любое Ваше сообщение наполнено размышлением!!! А это самое важное, к чему я пытаюсь воззвать своими письмами. Не ответы, как таковые, а мысль, мысль существа, назвавшего себя разумным (я про людей вообще..)! «Правильные» ответы - это только необходимый («видимый») «финал» размышления.
(А если конкретно, по последнему Вашему письму, то могу только маленькое примечание добавить. Хорошо, что меня не было рядом, когда Вы его писали. В одном месте я обязательно «случайно» Вам на ногу наступил бы! Кто меня хорошо знает, подтвердят, - я бываю очень неуклюжим. (Зато относительные и абсолютные понятия в человеке сразу к единому знаменателю сводятся! Проверенно на практике! ))
Спасибо Вам!!! Примите мой глубокий поклон, Странник
27 03 2007
Поделиться692009-12-09 02:13:43
Всем, Всем, Всем Вам, кто ищет… (очередная сказка, точнее - сага)
pooh_honey)
Мудрость Кормака
Когда в эпоху, давно минувшую, газеты потчевали нас шутливыми историями о королях, благополучно отцарствовавших когда - то, я каждый раз мысленно возвращался к королю Кормаку и к правдивым старинным летописям, которые сообщали мне и о нем и о том раннем времени.
- О Кормак, внук Конала, - спросил Койрбре, - каковы были твои обычаи в юности ?
- Нетрудно сказать, - отвечал Кормак. -
Я слушал лес,
я глядел на звезды,
я избегал тайн,
я молчал в толпе,
я говорил с людьми,
я был кроток на пирах,
я был горяч в бою,
я был нежен в дружбе,
я был великодушен со слабыми,
я был тверд с сильными.
.........................................................
Я не был высокомерен, хотя был силен;
я не обещал ничего, хотя был богат;
я не хвастал ничем, хотя был искусен во многом;
я не говорил плохо о том, кто отсутствовал;
я не поносил, а восхвалял;
я не просил, но давал,
ибо только эти обычаи делают юношу мужем и истинным воином.
- О Кормак, внук Конала, - спросил Койрбре, - а каким обычаям следовать мне ?
- Не трудно сказать, - отвечал Кормак, - если следовать учению:
Не смейся над старым, если ты молодой;
и над бедным, если ты богатый;
и над хромым, если ты проворный;
и над слепым, если ты зрячий;
и над больным, если ты здоровый;
и над тупым, если ты способный;
и над глупым, если ты мудрый.
...................................................................
Не будь слишком умен и не будь слишком глуп;
не будь слишком самонадеян и не будь слишком застенчив;
не будь слишком горд и не будь слишком скромен;
не будь слишком разговорчив и не будь слишком молчалив;
не будь слишком суров и не будь слишком добр.
Если ты будешь слишком умен, от тебя будут ждать слишком многого;
если ты будешь слишком самонадеян, тебя будут избегать;
если ты будешь слишком скромен, тебя не будут уважать;
если ты будешь слишком болтлив, на тебя не будут обращать внимания;
если ты будешь слишком молчалив, с тобой не будут считаться;
если ты будешь слишком суров, от тебя отшатнутся;
если ты будешь слишком добр, тебя растопчут.
- О Кормак, внук Конала, - спросил Койрбре, - а какие обычаи хороши для короля ?
- Нетрудно сказать, - отвечал Кормак. - Для него лучше всего: твердость без гнева, настойчивость без спора, вежливость без надменности; пусть он охраняет древние науки, вершит правосудие, вещает истину, почитает поэтов, поклоняется всевышнему богу.
Ему следует спрашивать совета у мудрого, следовать учениям древности, блюсти законы, быть честным с друзьями, быть мужественным с врагами, изучать искусства, постигать языки, слушать старейших, оставаться глухим к клевете. Пусть он будет нежен, пусть он будет суров, пусть он будет страстен, пусть он будет милостив, пусть он будет справедлив, пусть он будет терпим, пусть он будет упорен, пусть ненавидит ложь, пусть любит правду, пусть не помнит зла, пусть не забывает добро, пусть за столом его будет людей много, а на тайном совете мало, пусть союзы его будут тверды, пусть налоги его будут легки, пусть суждения его и решения будут быстры и ясны.
Ибо по этим качествам и узнаются истинные короли.
Поделиться702009-12-09 02:14:10
Ноки, когда ты написал свое послание ( http://sumiran.3bb.ru/viewtopic.php?pid=7991#p7991 в 445 посте), я сильно растерялся. Не привык я к такой раскрытости. Я даже не знал, что ответить. А потом, как только появился Странник, я, как беспомощный ребенок, побежал просить у него совета. :umnik:
В ранние часы, когда все спят, он любит бродить по парку. Зная это, я его и подловил на выходе из дома.
«Что тебя беспокоит?» - спросил он. Рассказав ему, я сказал, что не знаю, что ответить. После чего он какое-то время помолчал, а потом рухнул мне в ноги и, обхватив колени и крепко прижавшись ко мне, начал причитать: «Как здорово, что ты нам всем помогаешь! Если бы ты ничего не делал, я не узнал бы стольких замечательных людей. Пожалуйста, не бросай меня! Я не справлюсь без твоей помощи!..» и т.д. Стоять было так неудобно, потому как колени были сжаты и чуть согнуты; я пытался рефлекторно отстраниться, но ничего не получалось. Я с ужасом стал участником этой сцены, замерев, потому что любая попытка отодвинуться превращалась в отталкивание Странника. Но и стоять было настолько неудобно, что, навались он чуть сильнее, я, не имея точки опоры, рухнул бы на спину. И тут он замолчал, и, хитро посмотрев на меня снизу, спросил: «Как себя чувствуешь?» Я сказал: «Отвратительно! Мало того, что от этой сцены мне внутри непосебе, так еще и стоять неудобно! Я сейчас упаду!» Он сказал: «А ты не сопротивляйся. Тогда и падать не будешь.» Я расслабился, и действительно, устоять оказалось проще. После чего он, слегка ослабив свои «объятия», так же смотря на меня снизу, уже серьезным голосом тихонько сказал: «О себе много думаешь. Вот и спотыкаешься. Если бы твое сознание не было так занято тобой, тебе бы не было так тяжело! И для тебя это не было бы испытанием и задачей. Больше думай о других людях… И тогда все встанет на свои места…»
Ноки, спасибо тебе большое.. и прости ты меня, коль что не так! :pardon:
:thank_you: