в_доску_свой
Пока первые четыре (не могу удержаться) cray.gif
+ та что уже была
улица
секунда
зеленые глаза
не молчи
год без любви
зы. у меня на диске в оригинале этикетка без номеров песен и все "названия" маленькими буквами.
По следам Странников |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » По следам Странников » "Ощупывая Светлого Слона" » Будем знакомы и тема "Любовь"
в_доску_свой
Пока первые четыре (не могу удержаться) cray.gif
+ та что уже была
улица
секунда
зеленые глаза
не молчи
год без любви
зы. у меня на диске в оригинале этикетка без номеров песен и все "названия" маленькими буквами.
О чем можно говорить, если даже мне иногда просто "влом" помыть посуду после ужина за собой и за семьей, или обувь, а лучше "убить" это время на прочтение духовных книг или посещение этого форума.
С. - А Вы не забыли, что на Вас действует еще много законов? Хотя это, наверное, сейчас не главное.
То, что Вы описали, Вы делаете из-за любви к своим близким. Но эта любовь на "расстоянии" или "запоздалая" любовь. Придет (во) время и Вы догоните свою любовь!
Как же тогда можно нам прийти к ней (Той Любви)?
С. Во-время!
Мы приходим в эту жизнь многому учиться. Не нужно бояться учиться и любви. Ошибаясь, спотыкаясь, набивая шишки, но постигая. А она рядом и ждет когда Вы освободите себя.
А чтобы Вы не сомневались, подумайте, способна ли наша любовь дотянуться до того, чего не способно коснуться наше сознание?
(Вы и теперь считаете, что Вы ничего не делаете для своих близких и для того, чтобы прийти к "ней", к "той" Любви?)
Идущий от любви к любви, Странник
Облако - Вопрос у меня есть. Трудно пока сформулировать, но попробую..
Энергией любви людей привязываешь. Особенно если находишься с ними в совсем близких отношениях. Потом приходит время, расстаешься (и, к сожалению, не всегда без обид). Но энергетическая привязка остается. Как канал какой-то. И через него все очень чувст вуешь, что человек чувствует, думает..Очень неприятное ощущение, особенно если есть давление. ..Не всегда, конечно это чувство острое...Иногда думаю, что если иметь много таких связей, можно сойти с ума...
Сопровождение пишет: облако, а Вы не будете против, если мы, вместе с Вами, попробуем поискать ответ, размышляя над Вашим вопросом?
Это будет более приближенно к тому, как нам объясняют ответы. Точнее, не объясняют, а перенаправляют мысль в некое русло, где и происходит размышление. :yes:
В таком диалоге, мы вместе с Вами будем и задавать вопросы и давать ответы...
Если Вы согласитесь, то предлагаю это сделать прямо в топике (через функцию "редактирование" поста). (Иначе, может получиться, что нам придется делать много "перецитат", да и само размышление будет "размазано" по форуму...)
3) Тщательно изучать Учение, слушать его истолкование, размышлять и медитировать на нем не является ошибочным действием.
(Высший путь ученичества (Кн. I гл. XIII) Наставления ученикам. "10 Действий, которые не являются ошибочными".)
Согласная я
Сопровождение пишет:
Для начала, давайте попробуем разобраться, что может связывать одного человека с другим?
Вы пишете, что чувствуете какую-то связь: "Как канал какой-то"...
Да, каждый из нас чувствует, что его что-то связывает с происходящим в этом мире. Нам сразу приходится реагировать на эти "соприкосновения", но сейчас, мы попробуем не спешить и проследить за тем, что происходит. Какие бы возможности "соприкосновения" с внешним миром, у человека, Вы бы назвали?
:thank_you:
Сложный вопрос. Попробую не торопиться и проанализировать мысли и ощущения..
Соприкосновения с внешним миром через ощущения. Зрительные, обонятельные, осязательные, вкусовые и слуховые. Это по науке. Еще есть энергетические ощущения. Поток энергии, который несет информацию, как и другие 5 органов чувств. Иногда хорошо "слышишь" этот поток, иногда не очень.
Сопровождение пишет:
Конечно же! Все правильно. Мы все обладаем одинаковым набором чувств и ощущений.
Разница лишь в интенсивности этих чувств. Хотя и это не бесспорно.
Странник иногда нас одергивает: «Никогда не говорите, что кому-то легче или лучше! Даже если вы только что похоронили самого любимого человека, то и тогда не следует сравнивать свою боль, с горечью ребенка, у которого отобрали конфетку перед едой! Каждый из людей решает задачи своего уровня! Вы же не будете требовать, чтобы ребенок прыгнул также высоко, как взрослый тренированный спортсмен?! Так почему вы думаете, что с нашими ощущениями как-то по-другому?»
Но давайте попробуем еще больше упростить нашу «схему» понимания.
Тот энергетический поток, что несет нам более тонкий материал тех же пяти чувств, скажите, как он воспринимается человеком?
Как воспринимается человеком, который чувствует тонкий поток? Или ОТ человека, который воспринимает поток как тонкий? То есть передает пропущенный через себя тонкий поток дальше.
Первый случай(естественно, как я понимаю на данном этапе).Человек воспринимает этот поток как вибрацию, побочным эффектом которого является состояние радости,блаженства. Что-то вроде ветерка на теплом побережье рано утром. Происходит расслабление, успокоение сознания. Поток проходит сквозь человека, практически не задерживаясь, не встречая на своем пути препятствий. Как буд-то тела нет.На каких-то этапах, видимо, нет и ощущения сознания.
Второй случай. Как воспринимают энергию, пропущенную через такого человека? Она меняет свои свойства? Она меняет свою частоту?Она становится более удобоваримой для других людей?...Натыкаясь на элементы Эго в людях, эта ,более тонкая, энергия меняет его структуру, активизирует процесс разрушения его частей (часто разрушая и вполне жизнеспособные и нужные в данный момент человеку элементы), или же наоборот, Эго включает механизмы самозащиты, что может вызвать агрессию к посыльному такой энергии. В небольших, неагрессивных дозах, эта энергия дает человеку чувство расслабленности, радости и тихого счастья.
Сопровождение пишет:
Ага! Вот, вот, вот!
Получилось, что я наоборот все усложнил. blush
Давайте вернемся немного назад.
Когда Вы начали описывать «ветер», Вы стали «ветром»…
Я сейчас вот о чем говорю. Мы очень часто путаем действие с проявлением этого действия. Потому как мы, воспринимаем само действие по его проявлениям. Когда я говорю, «я плыву по ветру», то мне трудно почувствовать себя, я весь становлюсь «движением». Если же меня «обдувает ветер», то становится более понятно мое восприятие. (Восприятие человека.)
Поэтому попробуем так.
Представьте, если мы «выключим» у человека его чувства (те самые 5 чувств)…
Он не будет тактильно чувствовать движение ветра на коже.
Не будет видеть «движение» (перемещение) предметов (по отношению к себе).
Не будет чувствовать смену прохладных и теплых ощущений.
Изменение («перемещение») звука…
То что-то останется от «движения»?
Точнее от нашего ощущения движения?
Поэтому я и спрашиваю. Если убрать те пять чувств, весь спектр этих чувств (не деля их на более тонкие и более грубые, «земные».)
То сможем ли мы почувствовать что-то? Как на физическом, так и на более тонком уровне? Сможем ли мы, почувствовать что-то без чувств?
Мы можем почувствовать движение "протоплазмы". Броуновское движение. Атомы, протоны, или еще их как назвать не знаю, движутся, вращаются, "трутся" друг о друга, высекая маленькие спокойные волны-искорки. Если закрыть глаза, то ощущение себя как пузыря полупрозрачного(как привидение в фильме) и этот поток и снаружи и внутри, тот же самый, идет, не останавливаясь насквозь.Но внутри пузыря есть возможность менять направление потока. Что рождает еще гамму ощущений..Но если "выключить" ощущение пузыря, который видимо формирует сознание, тогда ничего чувствовать не буду, ибо разделения на "ветер" и "я" не будет.
Чувствовать без чувств я, скорее всего ничего не смогу. Ибо увижу уже другое пространство. А в "земном" виде, видимо, нет.
Сопровождение.
Вы пишете:Чувствовать без чувств я, скорее всего ничего не смогу. Ибо увижу уже другое пространство. А в "земном" виде, видимо, нет.
Именно потому что мы и общаемся в "земном" виде, я и предложил упростить схему. К этому я и вел.
Расскажу Вам один случай.
В свое время, в программе изучения межзвездных путешествий, ученые проводили такой эксперимент. Добровольцев попытались лишить всех чувств. Их (кажется в скафандрах), поместили в бассейн, наполненный специальной жидкостью, повышенной плотности. Делалось это для того, чтобы уменьшить ощущения силы тяжести (от притяжения земли). Температура подаваемого воздуха, которым дышали подопытные, и жидкости в бассейне, поддерживалась на уровне температуры тела человека. Свето и звуко изоляция, довершили дело. Человек оказавшийся в таких условиях не мог даже сориентироваться в пространстве и определить где низ, а где верх. Цели эксперимента были обширные. От изучения поведенческих (психических) проявлений, до изучения функциональных проявлений организма в таких условиях.
Эксперимент срочно пришлось прервать, не доведя исследования до конца. Подумайте, что могло произойти? (просто, коротко… я не хочу Вас утомлять излишними деталями… в смысле, я надеюсь, что еще Вас не утомил… :hi: )
Думаю, психическое(и по цепочке и физическое) здоровье испытуемых стало очень сильно страдать. Я читала, что даже остановка мыслей у неподготовленного человека может вызвать приступ паники и ужаса. А тут такое...
Вы меня не утомили. Напротив. я Вам очень благодарна за попытку разобраться вместе со мной. К чему это приведет - посмотрим. Но для меня происходящий диалог очень важен и ценен. Уже одним фактом своего существования. А если он поможет соеденить разрозненное и увидеть новое - это просто подарок.
:pooh:
Сопровождение.
Облако, Вы практически попали в самую точку! (А это показатель, что Вы это понимаете! Что очень Важно.)
.... Эксперимент пришлось срочно прервать. Ни один из испытуемых (здоровых, молодых людей, прошедших самую тщательную проверку учеными и врачами НАСА), не смог довести эксперимент до конца!!!
Испытуемые прошли через такой ужас, что их потом пришлось реабилитировать! Внешними результатами экс-та, явилось разрегулирование деятельности всего организма. От сильных перебоев ритма работы сердца и судорог по всему телу, до блуждающих сбоев работы всех основных органов! Но когда людей вытащили, они поведали то, что ученых ввергло в еще больший шок! Подопытные прошли через Ад! Испытуемые рассказывали, что их посещали различные галлюцинации, по описанию сходные с наркотическим воздействием на организм, плюс полное выпадение из реальности, перемежающееся с остановкой мыслительных процессов. Остановка мыслительной деятельности была такова, что испытуемые не могли определить ни своего имени, ни своего состояния, как не могли и определить себя «как такового»…
Анализируя этот процесс, ученые пришли к выводу, что функционирование нашего мозга (мышления), БЕЗ ОЩУЩЕНИЙ Н Е В О З М О Ж Н О !
Я не стал описывать все детали. Просто обратите внимание. Организм, которого лишили внешних ощущений, как бы стал пытаться воссоздать ощущения «внутренние» (тепловые, приятные, болезненные…, спонтанные головокружения порождали ощущения резких перемещений в пространстве (или наоборот) и т.д.) Нервная система не просто «разряжалась», освобождаясь от остатков напряжения, а пыталась как бы искусственно воссоздать жизнь внутри организма, заменяя отсутствие внешних ощущений.
Такие ошеломляющие открытия делает наша наука.
Правда я о том, что человек не может «мыслить» без ощущений, узнал за год до того, как узнал эту историю. И узнал я это из Учения, от своих Учителей.
Учение помогло мне узнать не только то, что увидели ученые, но и заглянуть значительно глубже за эту дверь. Там все гораздо интереснее, чем кажется на первый взгляд. Ученым стоило пойти немного дальше...
(я немного позже продолжу… надо поработать )
Как интересно!!!!!!!!
Интересно, ученым дали бы пойти дальше? У "ворот" есть стражи, которые не пустят кого попало? Не явсляются ли страх, ужас, ощущения умирания оружием охраны?
Сопровождение.
Да, на "Воротах" есть Стражи, а на "Границах" есть Воины... (кстати, а откуда Вы это знаете? но это так, к слову)... по поводу Стражей, мы может быть поговорим когда настанет время. (Когда Странник последний раз ездил к Учителю, помните, он упоминал, что общался с Проводниками, сопровождающими Вестника от Стражей (Следящие)? Это Стражи нашей планеты! Некоторые моменты происходящего сейчас в мире, он нам приоткрыл... после этого. Но здесь не время и не место говорить об этом знании!) Учение должно передаваться из одних "бережных рук" в другие "бережные руки", причем, очень осторожно!
А по поводу страхов, ужаса и т.д., Вы опять очень близки...
Если Вы общались с Учителями, то знаете, что иногда, они делают такой "фокус" с учеником. Они вываливают на него массу разрозненных знаний, которые перемешиваются у него в голове и почти все, что он слышал, в ближайшее же время вылетает из головы! У меня сейчас другая задача. Не запутать Вас, а наоборот донести очень простые, но необходимые соотношения (законы), которым мы подчиняемся. Поэтому я постараюсь не отходить далеко от Вашего первоначального вопроса.
да. очень интересно. может уже стоит этот пост выделить в отдельную тему? типа: "Ощущения, как способ существования, или что такое Любовь? (часть 1)"
Сопровождение.
На слишком "видных" местах, слишком "шумно". А если убрать слишком далеко, то и не удобно, и совсем от людей прятать не хочется. Вдруг, найдется тот, кому это необходимо...
В принципе, мы пишем все это, рассчитывая всего на нескольких людей, которые в курсе происходящего здесь и отслеживают изменения...
Но, наверное, действительно настало время перейти в более "тихое" местечко. Думаю, в "кухоньке" будет удобно...
Время освободится, я перенесу эту тему...
Спасибо.
:thank_you:
3) Одна эзотерическая истина дороже всех экзотерических.
(Высший путь ученичества (Кн. I гл. XIII) Наставления ученикам. "10 Вещей, представляющих бОльшую ценность в сравнении с другими".)
Согласна, в тенечке поспокойнее будет)
"Одна эзотерическая истина дороже всех экзотерических". Форум, в таком случае - место для эзотерики? Или это возможно везде, но "язык" будет особый?
Мне хочется слушать.
Облако. Проверьте, пожалуйста, личную почту
Любовь - это призыв к развитию, эволюции, прогрессу, движению вперед вверх,
и трансформации (перерождению) в совершенном, в новом существе.
Потому Её ещё сравнивают со смертью.
Любовь (настоящая) и смерть очень схожи, даже более того это одно и тоже...
Любовь и смерть стирают, чистят, убирают весь мусор, грязь, ненужные ноши.
Любой беззащитен как перед любовью так и перед смертью, никто не знает когда Они прийдут ... и покинут ...
Извне, Вы могли бы привести пример для наглядности?
Сопровождение, посмотрите на людей вокруг себя. Многие из них по-настоящему изменились? Так изменились, что при встрече их не узнать? Если да, то наверняка такой человек либо пережил настоящию любовь, либо смерть, либо познал медитацию.
Три явления, которые способны трансформировать, полностью изменить человека - любовь, смерть, медитация.Есть правда и четвертое явление, но оно лишь внешнее -
это явление - время, старость...
chait, спасибо!
Хороший пример! Мне он по сердцу.
:thank_you:
Ветер написал:
Звездочка first_move.gifА сам пропал...фиии
Раз речь идет о любви, то вот что хочется сказать.
Понимаете, иногда, когда человек очень сильно любит, бывает так, что к горлу подкатывает ком, перехватывает дыхание и в это время, уже ничего невозможно сказать...
и тогда человек перестает пытаться что-то говорить, и тогда он... замолкает! Замолкает не потому, что хочет чего-то - почему-то - кого-то - зачем-то ... а потому, что он не способен сейчас говорить.
Когда нет возможности сказать то, что может хоть как-то передать внутренние ощущения, что еще остается?... только молчать
Я вот, что думаю, Ветер и Блик, не ушли, а замолчали... замолчали, потому что не смогли сказать то, что чувствуют...
замолчали, потому что очень любят Вас, Звездочка...
как и многих других людей, с кем мы познакомились на этом форуме.
Пройдет время, многое позабудется. Жизнь, что свела нас всех вместе, наверняка опять разбросает по свету. Многие имена сотрутся из памяти, но тот след, что остался от общения, в этой маленькой форумной жизни, уже никогда не сотрется.
Я давно уже думаю об этом.
Почему получается так, что по дороге мы теряем близких нам людей? Всегда ли жизнь забирает то, что нам дает? Какова наша ответственность, за эти потери. Все ли мы взяли от этих людей, что должны были взять? Все ли мы сделали для них, что хотели бы сделать?
Я открываю форум и смотрю, кто заходил в последнее время... Можно открыть посты этого человека и узнать о чем он сейчас думает.
Но иногда, человек уходит, чтобы больше не вернуться.
Весна, Инь, Багаев, Для тебя... многие другие люди, что пришли к нам, как получилось, что мы их потеряли? Все ли у них сейчас хорошо?
Я не могу ответить на эти вопросы, и мне остается только верить... наблюдать... и учиться…
Странник говорит, что когда человек сделал все что мог, его не терзают сожаления. Видимо я не научился еще делать все что могу.
если нет чувств, то и чувстовать соответственно нельзя.
А вот что такое ощущать? Это ведь не совсем чувствовать.
Все верно. Без чувств нельзя чувствовать!
А ощущения, на мой взгляд, это теже, чувства, только "расплывчатые".
Как в цветах. Есть четко определяемые цвета, но если смешать цвета, то мы получим огромные колличества комбинаций, которые мы четко не сможем определить.
А если все цвета смешать в нужных (равных) пропорциях, то мы знаем, что получится ... белый цвет!
Давайте вернемся к любви. Кто-то еще готов поделиться своим виденьем этого "зверя"?
Рассказать, как он ответил бы на вопрос, что такое любовь?
Чтобы я мог идти дальше.
Вы тут дали определение тому что означает это выражение, состояние сознания. Я с ним не согласна. У меня свое определение. Ну да ладно.
Почему: "...да ладно"? Расскажите о своем виденьи (знании) этого вопроса! Мы же здесь все, пытаемся расширить свои границы восприятия и понимания.
Это одно из многих состояний. И в каждом свое определение. И кто будет прав? НЕльзя сказать, что одно состояние сознания правильнее другого... можно сказать, любовь, она разная, в зависимости от состояния сознания.
Я не пытаюсь "объять необъятное" и тем более, не пытаюсь сказать, что чья-то точка зрения лучше другой. Моя задача в другом. Я хочу рассказать о том, что нам рассказывает человек "поднявшийся" до такого состояния, где он смог увидеть цельный мир, во всех его проявлениях! (Знаю, что для логического разума такие заявления всегда будут спорны!) Но каждый для себя сам определит, что это! Вот только судить-то мы будем по "проявлениям". Я рассказываю опыт человека, который может быть интересен нескольким людям на этом форуме. Не более того! Для меня ответы Странника многое проясняли и прояснили, и я надеюсь, что и впредь, еще многое прояснят! Этим я и делюсь.
кстати, в том состоянии, которое я сейчас описала, эмоций не было. Но любовь была. Эмоции, они на что-то конкретное направлены, а та любовь, она ни на что не направлена конкретное. И ей не нужно куда то направляться, так как она и так уже ВЕЗДЕ
вот с этим, мы и пытаемся разобраться
:thank_you:
pantera120, я согласен с Вашими рассуждениями. Это еще одна из точек зрения.
"Состояние сознания" это термин, к которому мы привыкли в нашей форме общения. Помните Чайт, тоже его сразу не воспринял, т.к. привык к другому термину. Это всего лишь слова, за которыми мы всегда, при желании, можем прийти к пониманию друг друга или наоборот, к отрицанию точки зрения собеседника. Действительно, мы, пока, лишь щупаем "слона" со всевозможных сторон. Это и прекрасно, что есть возможность заглянуть с той стороны слона, которая недоступна нашему прямому виденью.
:thank_you:
Алек
Сопровождение, очень интересный эксперимент Вы описали.
Я слышал о нем, но не в таких деталях относительно полученных результатов.Тогда у меня как раз возникли некоторые мысли относительно «заграницы» (в смысле «по ту сторону …» жизни), и я подумал, - Так ведь они же заживо умирали!
По большому счету, мне кажется, что смерть – это отсутствие восприятия внешнего мира, вследствие чего происходит вынужденный реверс внимания сознания вовнутрь …
А перестать воспринимать внешний мир можно всего двумя способами:
- естественный, когда органы чувств умирают вместе со всем организмом естественным образом;
- искусственный, когда органы чувств преднамеренно лишают своей «пищи» - восприятий путем создания специальных недифференцированных внешних условий.Так вот, участники этого эксперимента буквально медленно (как бы растянуто во времени) умирали … Они ощущали все то, что бы они ощущали, если бы умирали в действительности и не потеряли своего сознания (от шока) …
Сначала органы чувств продолжают работать как бы по инерции, обеспечивающее жизненно необходимые зацепки для бодрствующего сознания … Затем, лишенное подпитывающих внешних восприятий и запаса собственной инерции, внимание сознания обращается вовнутрь (внутренний мир человека) … и, сначала по крупицам, а затем все в большей степени, начинает воспринимать иным образом тот самый мирок, который сам себе и сотворил каждый человек со всеми его потаенными, задавленными и спрятанными «вещами» …
Алек, Вы правы! Вы приподняли большой пласт происходящего в человеке, где пытливый ум сможет многое понять.
Чтобы дополнить Ваши размышления в последнем абзаце, хочу напомнить, что Рамачарака описывал в первом томе.
Помните, он осторожно обратил внимание читателей на одну деталь. При распаде органов (после смерти) каждая частичка, которая до этого, в совместной работе наряду с другими частичками, выполняла общую работу в сплоченном коллективе, как будто теперь стремится оттолкнуться от своих сотоварищей, при этом, она забирает из общего потенциала органа энергию, в количестве принадлежащей именно ей... Но после распада всего органа, когда все частички забрали свою часть энергии из общей копилки органа, остается небольшая часть энергии. Рамачарака, затронув это, сразу идет дальше (как и во многих других случаях), но внимательный читатель, может задаться вопросами, что же это за энергия, и откуда она взялась в органе, для чего она была нужна органу (какую функцию выполняла) и т.д.
P.S. К сожалению, очень не хватает рассказа Странника "Про детей", многое встало бы на свои места... я не могу пока выложить этот рассказ. С. сказал: "Этому рассказу пока не пришло время"...
Смерть собирает внутреннюю фрагментированность сознания в единое, открывая единство восприятия внешней фрагментированности. (Молниеносная йога)
Ноки, Вы меня опять приятно поразили!
Позвольте задать Вам вопрос. Вы знаете о чем там говорится?
Просто скажите "да" или "нет"...
Всем нашим друзьям. Осторожно! Если человек не обладаете стройными базовыми знаниями, то он наверняка не сможет понять о том, что сказано в этой фразе!!!
А еще лучше, для более полного раскрытия этой фразы, иметь степень посвящения!
Если вы видете только то, что там написано, то нужно очень хорошо над ней поразмыслить или, даже лучше, ее пока пропустить мимо! Иначе это может запутать и помешать дальнейшему восприятию даваемого здесь знания в силу того, что оно сильно опережает тот пласт, который поднимается сейчас для познания!
Спасибо!
:hi:
Вы здесь » По следам Странников » "Ощупывая Светлого Слона" » Будем знакомы и тема "Любовь"